知识产权与标准融合中的对策

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欢迎访问e展厅 展厅 6 专利申请/商标注册展厅 专利/知识产权, 商标注册与保护, ... 2007年11月29日-30日，“IP China 2007暨中国信息产业知识产权与技术标准高峰论坛”在北京京都信苑饭店召开。本次论坛主题为：“知识产权的丝绸之路”。 主持人：信息产业部电子知识产权咨询服务中心 梁军 副主任 Adobe McAllister 联想集团 尉伟东 产品链管理部高级总监 微软(中国)有限公司 李博平 事务及战略总经理 中兴通讯股份有限公司 张鹏先 法律部知识产权经理 梁军：大家好，下面我们围绕企业在知识产权与标准融合中的对策展开对话，我们的嘉宾有四位，首先Adobe的McAllister先生，联想集团产品链管理部高级总监尉伟东先生，微软(中国)有限公司事务及战略总经理李博平先生中兴通信股份有限公司法律部知识产权经理的张鹏。 我们在对话之前请每位嘉宾就自己的主题做一个简短的阐述，之后再进行讨论。首先有请Adobe的Mcallister先生进行发言。 McAllister：非常感谢大家给我这个时间。首先这是一个决定关于公司怎样做实际的决策，从公司到全球，我们Adobe一直遵循行业的规则，首先应该是易于使用的，不能有阻碍，如果必须要修改的时候，也可以做到。这种执行应该是联合的，对我们来说标准应该让所有人可以获得，全部是免费的。标准不应该受到商标和IP的限制。但是公司也要保护自己，需要有一定的营运能力。非常重要的是我们要知道，项目和规格之间的区别，比如PDF格式的文件，它是一种技术，是一个规范，现在有上千的程序可以创建PDF格式的文件。因为它是一个开放的标准，我们最近希望把PDF纳入到标准之中。我们不但知道他怎么进行的，标准应该是独立的，让用的人可以看的到。PDF已经形成了成百上千的文件，大家非常有兴趣能够让它得到广泛的应用，一个是PDFx、PDFe等这种模式，前面的都是国际的标准，让我们做一下案例的分析。 做PDF的时候，1993年公布规范的时候，我们认为PDF应该为所有人免费使用的我们没有做商标或者注册，每个人都可以建立PDF文件，Exampel是一个商标，但PDF是任何人得可以使用的。在我们进入ISO的时候，我们是按照他们的要求全部免费的。没有人能够可以利用专利的方式阻止他人使用PDF，这是保证所有公司不用担心有人能用专利来阻止他们使用PDF。你可以授权或者使用你的产品，如果你想阻止其他人用，你自己也用不了。 所有国家都应该相信公平竞争还有免费共享，在我们把技术规范纳入到国际标准之中的时候，我们希望做出更多的标准。有时候我们自己付专利费，但是不贵，我们会让用户使用这种标准。我们同时会把创新的理念纳入到产品之中。 梁军：Adobe公司对知识产权的态度我觉得是大家最欢迎的，但事实上国际的一些主流的观点可能有一些差异，我们基于这样的现状，在这个地方展开了讨论，Adobe是一个典型的软件公司，在硬件领域，对知识产权的看法就不太一样，我们现在有请联想集团产品链管理部高级总监尉伟东发言，谢谢。 尉伟东：尊敬的各位领导，女士们先生们大家好，感谢本次高峰论坛给予联想这个机会，探讨企业中知识产权和标准的主题。下面我的介绍会有三个方面，第一全球一体化背景下的知识产权体系。第二知识产权、标准企业间创新的关系，第三是企业中如何平衡知识产权和标准。 对于任何一家企业而言创新都是关键之一，尤其是全球一体化的今天，企业的发展产品换代非常迅速，IT行业尤为显著，创新的成功与否对于一个企业的成功是至关重要的。对于联想来讲创新模式应该什么样子呢？回答这个问题之前回答一下创新模式的发展，在不同阶段创新模式下知识产权应用是什么样的，我们做一个回顾。 对于计算机这个领域来讲，真正开始产业化的时间是上世纪60年代，大家可以看到60年代这个时期开始，这是单纯的工业化时代，创新基本上是由一家企业或者一个科研机构完成，企业和机构之间创新的合作基本没有，创新成果是使企业自己有独特的技术和功能，避免自己的创新成果被其他企业模仿和免费使用，转化为具有法律效益的权利，如专利、版权。同样在单纯的工业时代，大家看到知识产权对企业的价值主要是保护独特技术，使产品有差异化竞争优势，一旦其他厂商侵犯知识产权就会通过知识产权的法律武器制止这种行为，并获得经济赔偿。80年代开始，整个趋势在发生变化，中期到90年代，在计算机行业里产业化分工逐步形成上中下厂商完整了产业链，处于不同产业链位置的厂商都会有自己的独特技术和优势，也拥有了大量的知识产权，彼此在知识产权方面形成相互牵制。厂商为了更好的制造和销售自己的产品，开始与创新进行一些合作，并开始考虑产生知识产权交叉许可的保护自己的产品，在市场上的安全经营。这阶段知识产权对企业来讲最重要的作用是交叉许可的方式产生影响。 在上世纪90年代到本世纪初，知识产权和技术创新有优势的企业会做两方面的动作，第一方面会逐步展开交叉许可，确保自己的业务有很好的经营安全，并确立自己的产品在市场中的优势。另外这些企业逐步的把目光转向同一领域里，没有相应的知识产权保护很强的企业，通过授权和侵权诉讼的方式把知识产权变成缩影。像这个里面可以举个例子，像高通。这个阶段还看到一种新的公司，叫专利公司，他们的产品就是专利，通过专利的许可和诉讼进行业务运营。大家看到计算机产业里二十一世纪开始，最近不到10年的时间里，全球经济化的进程来越来越快，产业分工越来越细。具有知识产权优势的企业逐步变多，在这个领域里，全球范围内各个企业内部创新为中心，广泛与产业链的上中下各个环节和高校科研机构等辅助机构配合，逐步成为一种趋势。在这种私有、开放的创新模式，有效的利用全球范围的资源提高速度、效率和质量，基于合作的创新有效让产业良性的成规模的发展。从原来以为的通过知识产权获取收益，逐步变成利用知识产权营造一个好的产业发展环境。利用知识产权构建企业独特的竞争优势的同时，关注知识产权对整个产业的影响、培育整个产业。大家可以看到一个比较好的例子，IBM在05年开始把Web Srvies 500多专利开放。联想一直以来非常重视创新，我们每年投入大量的研发资金进行创新，在企业内部进行投资，同时我们也重视合作的创新，我们这方面成效非常显著，我们和微软、英特尔和其他战略合作伙伴展开技术创新的合作，这些合作不光是产品层面，有大量前瞻性技术层面的投资和合作，通过这些发展联想逐步形成了私有创新和开放创新相互依存的创新模式。 总的说来知识产权标准和企业创新是相互制成、促进的，创新是知识产权标准的来源，只有企业持续创新，企业在创新领域持续的人力物力投入，才有可能产生持续有价值的创新成果。这些创新成果通过法律程序和标准组织运作的程序，转变成具有法律效力的产权和促使厂家产业中很好的合作和兼容的标准。所以从这个角度大家看到，知识产权一方面保护企业的成果，另外也能够以合理的条件让大家使用知识产权，通过合理的方式和方法和其他厂商分享，使企业从知识产权中获得回报的同时，和其他企业形成良好的环境，从回报方面还是产业的持续发展也好，还是企业的创新也好，更好的互动起来。标准是企业通过创新产生的成果，把成果标准化，为业界提供一个可兼容、互操作的平台，为产业的持续发展作出贡献，也是联想柳总强调的。企业创新的同时利用标准成果的共享平台获取更好的业绩的成果，技术创新的很多成果，在这个技术上企业可以进一步创新和发展、研发，持续提高企业的创新能力和企业产品的竞争力。 大家可以看到，知识产权是一种私有的权利，标准相对来说具有更多的公开属性，很多时候是免费的。这两者之间存在矛盾，对于联想来说，我们如何平衡这两者之间呢？下面谈谈联想的想法。第一我们看到实际存在的矛盾，其实是客观存在的，因为本身知识产权的权利通过授权、转让产生出收益，而标准是开放的，本身没有权利。举个例子，国家有电子产品的安全标准，这个标准为所有产品共用的。关注的是互操作性和兼容，这样是降低产品成本、方便用户的使用，更安全、易用和可靠，让用户有多样化的选择。这是知识产权和标准存在的矛盾。另一方面这两者也有一致性，知识产权和标准对创新环境的营造和推动是一致的。知识产权为创新提供了很好的法律环境，创新者的成果得以保护，有更多的企业有信心投入到更多的创新和技术积累方面。同时知识产权的保护还促进其他企业来竞争性的促进创新，形成良好的竞争性的良性环境。 大多数标准虽然不提供法律保护，但是积累出来的技术形成的一个平台，企业可以获得很好的其他企业的创新成果，基于这些创新成果和平台，保证产品有更强的兼容性让用户有更多的选择，这上面创新成果可以成为标准，新的标准共享也可以促进企业更多的开放、兼容、互操作，这个过程中，对于营造良好的产业环境是非常有利的。 在联想我们非常注重创新和保护自己的知识产权，我们也非常尊重别人的知识产权，同时我们为推动业界建立良好的产业环境和创新环境始终坚持开放和分享的态度，合理使用自己的知识产权，特别是标准中的知识产权，推动标准的制定和使用。基于以上的理念，我们第一会投入大量人力物力做创新，把部分创新成果转化为知识产权或新的标准。第二我们会保证我们的创新成果，保证我们产品的竞争优势和独特性，给客户带来独特的价值。最终保证用户的增值。第三我们会共享标准的知识产权，推动标准的使用范围，为营造健康的产业环境作出贡献，并且从中得到合理的回报。第四，我们在这个过程中会投入到企业创新，保证企业的竞争力、创新能力不断拓展。从以上四点来看，有很好的印证，其实我们前几天刚刚发布的闪联标准，闪联是联想受双而且持续投资，形成了大量的知识产权，我们一直在推动和一些业界的关键企业成立了闪联中心，一起推动国际标准的制定，闪联目前来看将成为全国首个3C标准，对于知识产权怎么平衡、促进是一个非常好的企业实践。 总之，联想不会把创新产生的知识产权完全独占，我们也不会简单的开放，我们更多会提高企业的竞争力，同时营造良好的产业环境和创新环境，在私有和开放中找到平衡，在知识产权行业标准和国家标准之间找到平衡。以上就是我的报告，谢谢大家。 梁军：尉总回顾了标准和知识产权融合的过程，又结合联想自身的发展经验，谈了标准中知识产权的一些理解，我听完觉得联想应该是既看到了标准与知识产权的公权与私权的冲突性问题，同时也对知识产权创新的鼓励给予了充分的肯定。就标准与知识产权的冲突问题，我理解联想在说通过产业发展营造产业健康环境这个角度去寻找出路，我们再次谢谢尉总。 接下来有请微软(中国)有限公司事务及战略总经理李博平发表演讲。 李博平：非常感谢大家，我的名字叫李博平，是微软中国有限公司负责战略和标准的总经理，我和我的同事可能大家以前接触过，现在我跟大家分享一下我个人在微软知识产权方面的经验和见解。 首先我想感谢大会的主办者：CSIP，以及其他的支持方，还有胡总以及各位演讲人。那么我们看到在中国的知识产权方面已经取得了很好的进步而且我们也看到了中国这些产业的领导者比如联想以及在对软件进行法律化、以及其他方面取得的进展。并且中国政府和领导人和计算机产业的领头羊，比如联想集团也给了这一事业巨大的支持和贡献。 下面我们这张幻灯片讲一下我们利益相关者对标准的考虑，我们知道这些标准在很多方面都是让人收益的，但是另外一方面重要的考虑，就是这些标准是不是能够达到实际社会的需求。有没有对这一标准的实际的来自社会的需求，如果不是这种情况，那么这样的标准就永远不会被有效的利用。另外其他一些考虑，包括专利政策是否对专利持有者或者专利实施者都收益。另外专利政策是否平衡，如果不平衡将会使参与者的利益受损。 此外微软会问，标准的范围有一些过于广泛，实际上我们有一些标准的范围还是有一些限制的。它针对解决个体问题还具有广泛意义的问题就会继续促进实施者之间的竞争来生产出不同的产品。这张幻灯片为我们显示了微软在参与各个标准的活动中所做出的积极努力。我们每年花费60亿以上美金来参与各种标准组织。我们每年有400多份年度契约，并且实施上千个标准。 我们加入了许多标准组织，不同的业务团队负责参与公司在这些团队相关业务方面的相关标准组织的工作，公司加入的标准组织也会为公司带来影响。我们也看到除了参加以前的这些标准组织，包括SIGS也参加一些新兴的标准组织，这是我们标准团队的分类，这是我们能够分辨出我们8000多名雇员中分工的分类，现在我们可以看到有两个层面的范围，一个是间接参与，一个是职业参与。每个人在公司内可能会扮演不同的角色。 因此我们在标准开发的努力是为了做什么呢？我们就是想做有效应的标准，我们想使我们制定的标准能够产生很好的效率，许多标准制定出来但是永远不能得以实施。因此我们要考虑市场接受这个角度，并且通过完善的技术选择达到平衡的程序和政策，因此我们的标准要有很严谨的范围，如果范围过于广泛，那么实施起来就会有问题。这就留守了进行很多竞争的创新。 知识产权政策是很多标准制订团体需要考虑的非常关键的原则，如果政策过于偏向专利的持有者，那么有可能会达不到使用者和执行者的目的。如果标准过度的保护使用者，而没有照顾到专利的持有者，那么对技术的保护就不足。另外很多标准的机构需要让持有者对专利进行一定的披露，这也抑制了专利持有者的加入。另外我们公司的运营模式并不能过分依赖于对专利和标准产生的利益，那么我们如何对待我们的专利，使我们的业务能够进行更多的授权而从中获益。 现在有一些新的专利政策，一种叫做事前叫做许可协商，这个是要对许可条款进行小组协商，有一些人提议说这是避免专利的持有者成为阻拦实施者。另外一些人说这样会不会对这个系统有了更多的障碍，具有上千个ICT标准。我认为大多数的专利持有者和执行者都希望能够达到平衡的政策，但是他们想希望达到这种合理并非歧视性的政策要求。 关于开放标准的定义也有很多探讨，ISO、IECS和ITU和其他一些标准机构，都试图通过一个公开、协商一致的程序，开发一个平衡的专利标准政策。在去年春天，ICU联合推出了一个很和谐的政策。新的开放标准定义可能引起的困惑，有很多人倡议这种做法，但是没有一家标准组织强制执行这样的标准。他们会强制专利的持有者来给出他们的权利，他们也不会拨更多的研发款项来进行革新。 专利和知识产权的最终目的是什么呢？就是想让通过这方面得来的收入被再投入到创新当中。在标准和执行标准中也有一些困惑，开放标准就是用最少的技术来实现一个有限制的要求。 现在关于专利的双方产生的一些争论作为利益的相关者，需要权衡很多因素。产品公司和咨询公司都有不同的竞争目标，公司集中精力于一种模式是非常重要的。作为利益的相关者，我们来总结一下，作为像微软这样的利益相关者，我们加入标准活动中需要考虑的因素，我们要保证持有不同专业知识的人们都能够加入进来，感谢大家给我讲话的机会，谢谢。 梁军：谢谢李总，从微软的实践经验介绍了微软公司对标准知识产权问题的看法。李总提到一个数字给我留下很深的印象，微软为做标准每年有60亿的投入。我想公司企业都是很实际的，有这么大的投入一定要有所求的，本来我是一个理想的想法，标准当中的知识产权是不是都免费的话，那是不是标准和知识产权就不会存在现在所说的这些问题。像微软这样每年对标准有这么大的投入，不可能说标准当中的知识产权完全进行免费的许可。不同的公司包括不同的经营模式，对标准与知识产权的看法、理念可能都会存在一些差异，这些差异我觉得都是从各自的实际角度出发在考虑问题，都有它的合理性。 李总讲的是利益标准制订、利益相关者的考虑，对于知识产权一个标准当中的政策怎么能更多的吸引相关权利人参与进来提出很多质疑或者自己的观点。如果说一个标准不得不包含一些知识产权和专利在里面，那么最理想的状态就是把所有权利人吸引进来，这样对标准的实施是最理想的状态。那么标准知识产权制订过程中，就必须考虑各种领域、各种经营模式的企业对于知识产权的理念和经营模式，所以标准中的知识产权政策实际上是一个利益平衡的结果。 最后一位发言是中国电子工业标准化技术协会秘书长助理张鹏，有请。 张鹏：各位朋友大家下午好，非常高兴今天有这么一个交流的机会，我今天有三部分内容，第一部分是标准专利，第二部分是标准和专利相结合，第三部分内容是知识产权战略和标准。 对于一个企业来讲，企业知识产权管理者首先要明确的是我这个企业到底需要那种类型的专利，只有明确了需要，可能才会配置相应的资源、制度，达到这几种类型的产出。对于我们来说，一个通讯企业，标准专利是最主要的部分。第一先谈谈对标准专利的看法。 大家看到这张胶片，左边的内容是标准的内容，右边是专利的内容，因为标准是互联互通的，所以我举了很典型的情况，左边是一个输入输出，中间有三个模块组成的功能装置。右边是专利的技术方案内容，针对这种情况，可能业界通常说的基本专利，开发产品一定绕不开的专利。中兴通讯来讲叫满足方案的标准专利。我们叫做满足架构的不同专利。在标准的内容里面，少了一个C的部分，只有A和B，中间没有讲如何的连接，在专利中多了一个C的模块，这种专利不如第一种专利有价值。但是我们要知道，这种专利是要满足专利极少的备选方案之一，而且很有可能成为事实上的标准专利或者是事实上的基本专利。大家注意我说的标准专利和基本专利不是一个意思。 这张胶片叫满足需求的标准专利，在标准中没有讲任何东西，只是提出一个需求，要输入什么输出什么。在一个专利中提出ABC组成的功能装置完成这个需求，可能价值性要稍微差一些，如果实现这个需求有非常多种实现方式。最后补充一下，对于标准专利的定义我们第一张胶片有可能是专利的情况并不是ABC，可能范围更大。 第二部分内容是标准和专利相结合，我们首先看一下专利和标准的结合过程，首先前提肯定是有技术创新，有专利权的产生。在这个前提下，有三个阶段达成专利和标准的结合，第一阶段是标准启动阶段，在这个阶段中，我们会结合我们已经有的专利技术，主要是结合标准走向继续挖掘新的专利机会点。第二阶段是标准草案阶段，这个阶段要结合标准的实际讨论过程实时调整我们的标准策略。第三过程标准成熟阶段，也就是标准发布阶段，这个阶段实现了我们的专利和标准的结合。 这张胶片讲基本专利到底怎么产生的。首先最基础的是有一个专利申请，在这个基础上会有含有这个专利的标准提出，第三阶段当这个提案被接受后，就变成潜在的基本专利。最后当专利授权、标准正式发布，这个专利申请就成为了正式的基本专利。从这个过程中看到，对企业实现一个专利来讲，难度非常大，因为如果含有一个专利的提案在一个标准中采纳，需要有足够的影响力和经验包括创新性，实现基本专利的周期很长，可能国内需要三到五年，国际一般需要五年左右的时间，标准从启动到发布，至少需要一到三年的时间，很可能三年左右的时间才正式发布。 第三部分讲一下知识产权战略和标准。对于通讯企业来讲，和其他行业不太一样，是所有行业中标准化程度最高的行业，对于我们通讯企业来讲，标准战略可能是知识产权最重要的主要部分。如何实现自己的标准专利策略呢？我们有几点深的体会，第一一定要实现专利和标准的体系化运作，所谓体系化运作就是一定要有专门的专利部门和标准部门，有两各部门完整的配合制度，一定要有共同的利益取向。第二点要发挥考核导向作用，这仅仅在中国企业比较适用，这个很重要，要加大标准专利考核力度。第三点，完善我们的标准专利个人激励制度，要鼓励员工积极参与与标准专利工作。第三根据知识产权战略明确重点标准领域重点投入寻求突破。 关于标准专利策略我补充一下，很多通讯企业来讲，认为标准专利就是整个专利战略中的全部，或者90%。事实上不是这样，标准专利和一般专利来讲有对应统一的关系，标准化的好处可能是增加自己的话语权，提高自己的筹码。但标准化也有一个劣势，就是弱化竞争、统一化，所以还是根据企业的情况制定相应的标准专利策略。 这是讲中兴通讯参与的国际化标准活动，我们都是经常参加的会员。这是讲中兴通讯在国内的标准活动，06年底我们参与的国标行标有1000多项，参与率90%以上，11名专家在行标中之担任组长，副组长的职务。 这是讲中兴通讯在国际上的标准化活动，我们是50多个国际标准化组织的成员，对各个不同的标准化组织的特点有不同层次的目标和参与方法，到06年底中兴通讯已经提交180多项国际提案，我们有20名专家在ITU、3GPP担任副主席、报告人和编辑等职务，目前承担的三个标准U-T、M.3017、G.665获得通过，全球正式发布。 目前为止，承办了七次大型的重要国际标准化会议，通过这些大量国际国内的活动，中兴通讯在标准上也有非常大的投入，当然跟国际化的企业还有差距。只有通过大量的国际国内的标准化活动，可能才会增强中国企业在专利上的话语权，增强走出过门的能力，我的演讲到这里，谢谢各位。 梁军：谢谢张鹏。下面就是真正的对话，我们先看看在座各位代表有没有问题。我们四位嘉宾都是标准与知识产权资深的专家，具有丰富的经验，大家可以把自己所关心的问题提出来。 梁军：谢谢张鹏。下面就是真正的对话，我们先看看在座各位有没有问题。我们四位嘉宾都是标准与知识产权资深的专家，具有丰富的经验，大家可以把自己所关心的问题提出来。 提问：我有一个问题给各位嘉宾，刚才你们做了精采的介绍，各个企业针对企业的情况和知识产权的IPR做了很多投入，我有另外一个问题，作为受让方，你们开发自己企业的知识产权，同时你们也在使用其他的知识产权，各个企业怎么考虑的？怎么尊重其他企业的知识产权，有什么策略应对同时付给其他人的知识产权的知识产权费。 李博平：我们全是跨国公司，我们需要硬件和软件等等，所以我认为大致上讲我们都需要尊重对方，如果用IP的话，有可能交叉授权，就像刚才的演讲人提到的一样，有一些知识产权互相授权，可能就不用钱来交换。这是市场化的谈判，如果其他公司觉得我们侵权了，跟我们做诉讼，然后我们有一个双赢的目标，他们赢的话有可能得到一些赔偿。我们有自己的IP，但是我们也要保证整个交换是公平的。 McAllister：我补充一下，Adobe最大的不同是怎么看待公司自己所有的价值和标准中存在的价值，对多媒体产品来说经常会有专利费的支付，如果没有相应的标准，我们可以选择其他方式达到这个目的。就像微软提到的一样，如果其他人想要IP的话，他是属于你的，你要授权才能让他进行使用。 张鹏：这可能是非常普遍的问题，我昨天晚上刚刚参加完一个电话会议，就是这方面的谈判。现在和以前有一些不一样，有技术分散性的特点，某项技术可能分散在几家企业当中。如果简单点来说，只有一个途径，就是不停的谈判，有可能事实上双方默认互相使用专利，有可能进行谈判，只有这条道路。我们也是非常尊重其他公司的知识产权，也在积极和各家公司就通讯领域的标准进行谈判。 尉伟东：作为一个大的公司来讲，必须遵守各国的法律和行业的规则，在这个大的层面上应该都有很明确的体系保证。补充一点具体的，研发战略和目标定义的时候，像联想会做一个专利的检索和分析，发现哪些有机会，我们可以布专利的点，哪些已经建立起专利。或者我们做一些设计方面的调整，保证我们不是侵犯别人的知识产权，本身我们也希望别人尊重我们的知识产权，这里面有很多方法可以做。 李博平：我再补充一点，就好象今天上午讲得那样，大家同意一个说法，好的创新应该得到保护，但不好的创新是不应该得到获准的。授权的主体应该作出评价，一个创新得到获取是因为它真的有价值，而不是因为它获取花了很多钱。我认为所有权威方应该一起共同工作，分享经验，提高他们的能力。这样专利就不是只是为了批准而批准，当然这会增加工作的难度。说起来容易做起来难，但做好的话会有很大帮助。 提问：我问一下微软，您讲到微软每年标准领域投入大概是60亿，我想知道公司的层面对这60亿投入的回报是不是有一个很明确的评估体系？就是从每年的60亿里直接的回报有多少？间接的回报是多少？ 李博平：我们整体是60亿美金，但不光是标准，有些是需要专利来保护的。我们有5千名研究员，有从麻省毕业的一些高级专家，我们对中国的创新能力是非常有信心的，当中国的知识产权越来越增加的时候有可能会对市场产生作用，有可能不是直接产生作用，但是会有新的技术诞生，对跨国公司来说挑战是我们需要朝着这个方向努力。中国必须有光明的前景，工业的基础比较好等等，我们的商业模式不能仅仅取决于卖产品，还有更好的做长远发展。真正的价值不只是存在一个地方，比如交换授权等等，我们在告诉他们怎么去创造IP、管理IP、制作新的产品，创造一个知识库这很重要。我们是把60亿美金做在研发上，我们确实做了很多创新的工作，我们创造新的产品也对这个行业做出了贡献。我们怎么衡量呢？我们的产品是一方面，我们给他们做授权，他们有没有在市场上取得进步，这就是我的回答。 梁军：我们的对话话题是企业在知识产权与标准融合中的对策，我现在利用最后几分钟的时间，在座各位普遍关心的问题，每位嘉宾就这个问题做一个简短的发言。 标准与知识产权的融合是一个必然的趋势，就对策而言，在座各位都是身居跨国企业，不管是国内还是过国外的大型企业，这种企业都有很强的市场地位和专利势力，不管标准里的专利费怎么收，可以通过交叉许可解决问题。国内来讲，更多企业没有强使的市场地位和强有力的专利实力，这样的话，我希望在座嘉宾针对国内的普遍现象，给这些企业提一个建议。谢谢！ 尉伟东：其实我觉得联想的成长过程恰恰就是主持人谈到的，我们84年成立的时候到现在，之前走过很多阶段。一开始我们的专利实力、创新能力是满满一步步成长的，最开始没有意识做这些事情的。当时我们在很多领域，比如汉化领域，我们要申请专利的话，可能这个市场又变化了，但我们做了汉化之后没有意识去保护它。这是我们一个经验教训，到后面你发现市场竞争专利知识产权标准已经成为很重要的手段和武器了，对于目前没有到一个很强的知识产权的专利池，很强的企业想在市场里获得地位。首先研发人员要加强专利意识，联想收购IBM PC业务之后，感觉中国人员对专利的意识和挖掘能力，可能是工业基础积累的问题，这方面意识不是很强，包括一些基本的培训帮助他挖掘这些专利。第二企业要选定具体的方向，因为产业里没有一家企业能够把知识产权专利能够在所有的领域做的很强，很多企业都是在某些特定的领域里做出专利点来，有了这个基础可以跟人家交换和各种各样的专利运用，你能做到创新的点，并不是说大企业比小企业做的好，因为小企业有一些特定的点，这个机会很多时候是从企业的战略层面、业务层面来看待的，对于中小企业来说尤其重要。还有一些办法，就是技术换市场，我可以去跟一些大的公司做合作，通过市场规模提高其他方面的资源，因为我们跟微软是很好的合作伙伴，微软专利策略不是靠专利里赚钱，更多的是靠应用软件获取收益的一个支撑而已。其实很多时候对微软来讲是想让你正版的系统。 McAllister：我们发现美国的中小企业也有同样的问题，我们早些谈话中设计到一些问题。比如工程师没有意识进行专利注册，那么就需要团队中有其他人能识别这些需要注册专利的技术，我们在这方面就需要建立一个科学的机制，安插一个能识别并进行管理的人员。在我们进行第一个产品的产出的时候有一个完整的专利注册组合。另外一方面引进技术的时候必须进行分析，是不是会有这些专利注册能对你这个技术产生威胁，这些都是我们要携带产品进入市场的时候，都需要一套专利包裹，形成有的保护。在Adobe的例子中，我们相似并不完全相同。我们有非常多的工程师，我们希望我们的工程师能够得到培训，每年工程师都要上培训班，让他们意识到为什么专利对他们的技术非常重要，并且他们要提高他们这方面的意识，这项工作对各个行业的各种型号的企业都非常重要。 梁军：谢谢，这个环节的对话就到这里，最后以热烈的掌声对四位嘉宾的经验奉献表示感谢，谢谢！ (end)

文章内容仅供参考 (投稿) (如果您是本文作者，请点击此处) (12/12/2007)